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UxqQbkIWhpgRWJ

 投稿者:eSjWiMXBwpKtiRJu  投稿日:2013年 6月 8日(土)15時14分47秒
返信・引用
  If my pbrolem was a Death Star, this article is a photon torpedo.  
 

再開よ!

 投稿者:部屋頭  投稿日:2012年 1月23日(月)15時21分44秒
返信・引用 編集済
  サトシが亡くなって、一番がっかりなのは、この部屋だなあ。。。やつが、この部屋を一番気に入ってくれていたと思うし、参加メンバーも多かったからね。

サトシという、部屋番が見えなくなりましたが、鉄分好きな方、ネタ上げてくださいよ。
部屋頭も、女将さんも、素人なんで、詰まんないかもしれないけど、適当にカラかって、鉄分自慢してください。


それにしても、時代の速さはスンゴイね。

トップ画面は、部屋頭のお気に入りなんだけど、新幹線の500系はもう横浜じゃ見れない?もんね。確か山陽新幹線で、こだま扱い?全席2列シート化?

京急2000系は健在ですが、ドレミファインバータは、シーメンスから三菱?に変わって、音階消えてます。たまに京急乗っても、滅多に聞けず、黄色のフォルクスワーゲン化しています。


そういやぁ、サトシってE5系乗ったのかなぁ。。。

かぶさんのレポートは羨ましかったりするけど。。。来ないかなぁ。。。




 

この間

 投稿者:  投稿日:2005年 5月31日(火)10時00分58秒
返信・引用
  JRが信号故障で通勤通学時間帯に止まりまして約15万人の足に影響が出ました。

息子の友達で小田原に住んでいた子は、ヘタにお金があったものだから新幹線で新横浜まで出て、回り込みました。
うちはクルマで行くぐらいしか別ルートがなく、それも渋滞で諦めて、自宅待機していたのですが、ご近所の子は、線路上を歩いて学校に向かったんですって。
線路、歩いていいのかなぁ?いくないよねあーる君。
一駅分、歩いちゃったって話なんだけど。
もしダメなら、なんでお咎めなしだったのでしょう?

で、結局クラスの3分の1しか集まらなかったので、休校になりましたとさ。
新幹線で折角行ったのになあ…。というかその子は結構楽しかったのかな。
そのほかにもラブリーな経路を使って学校に向かった子がたくさんいたようです。
それにしてもあの日は疲れたなあ。。。
 

東の207系

 投稿者:あーる  投稿日:2005年 5月16日(月)09時29分31秒
返信・引用
  は900番代ですな。
あれは西の207系とは無関係。
205系のVVVF試作車みたいなもんとかいう話を聞いたことが。
#最近になって、本当に205系VVVF車が出ちゃったけど。

207系1000番代は西の改良型でまぁ
http://www.246.ne.jp/~kurosuke/jrw207.html
こんな感じらし。

207系で形式がダブっちゃったんで(うまい具合に番代区分が違ってるけど)、
その後の東の新形式は「Eほげほげ系」とするようにしたとか、
そんな経緯だったような。

E231の10連は、国府津車と小山車でM車の位置が違ってた覚えがあるんで、
ちょっと記録(←?)を確認してみますた。

近郊型では小山車だとTcTMM'TTsTsMM'Tcだけど、
最近出てきた国府津車ではTcMM'TTTsTsMM'Tcだったりしてまふ。
5連の付属編成はどちらもTcTMM'Tc。
#他は乗ってなかったりうpってなかったりで、資料見んとわからんな。
#そこ、サロE230しか乗ってないゆーなー。いいけど。

あとケホの209系はTcTMM'TTMM'TTcではなくTcTMM'TTTMM'Tcのようだす。
 

207系

 投稿者:パスタマン  投稿日:2005年 5月13日(金)12時32分25秒
返信・引用
  しR束にも207系1000番台っていうのがあったように記憶してますが(千代田線直通用のVVVF試作車?)あれは、6M4TのかなりM車の多い編成。あれと事故車とは関係あるのでしょうか。。。。見た目はだいぶちがうよなぁ。。。

三菱車?という議論も出てますが、三菱はインバーターのみの提供でしょうか。
ともあれ、昨今の束の編成も、先頭車+2両目がトレーラーです。京浜東北の209系は、TTMMTTMMTTですよね。E231も似たようなもののはず。っていうので前に乗らなきゃならんときには3量目のM車に乗ってまふ。
 

書き忘れ

 投稿者:鐵雄  投稿日:2005年 5月 8日(日)10時55分17秒
返信・引用
  207系の編成について参考にさせていただいたのは、
下記の
207系ファンの趣味のページ
です。
ありがとうございました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1936/

 

事故車

 投稿者:鐵雄  投稿日:2005年 5月 8日(日)10時53分56秒
返信・引用
  Z16-4両編成(前方大阪側):日立製  207系0番台
S18-3両編成(後方篠山側):近畿車輛製207系1000番台
です。
この形式については、三菱は電装品関係だけのようで車体は作ってないですね。
ボルスタレス台車の高速時の信頼性について、技術評論家といわれる人達が
問うていますが、
ボルスタレス台車って、新幹線300系以降の形式もこの方式の台車なのです。
ただし、207系の場合、車体と台車を繋ぐヨーダンパは高速化運転のために、
あとから取り付けられたものだということ。初期の設計では付与されていないです。
また、最近の製造方法では、試作編成を作って検証する方法から、コンピューター上で、
強度等を割り出して、量産先行編成として1編成を製造する傾向があります。
(航空機でもB-777やA-380等がこの方式です。)
このため、予想できる強度試験しかおこなっていないということですね。
このあたりにも問題はありそうです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1936/

 

今回の事故

 投稿者:あーる  投稿日:2005年 4月26日(火)01時33分32秒
返信・引用
  …に関しては思うことがまぁあれこれあったりなかったりするけどとりあえず略。

ここが詳しいっちゃ詳しいので参考にしたい方はどぞ。
http://www.agt.ne.jp/~a-gota/diary/200504c.html#2501

なお三菱車説については、事故車である207系Z16編成
およびS18編成を担当したのがどこなのかははっきりしないけど、
手持ちの資料によれば川重、近車、日立の3社しか
207系を製造した実績がない模様。

ちなみに1987年度以降2003年度までは三菱はJR車両の製造をほとんど行っておらず
(2004年度以降については不明)、1994年度に重工が電車1両を製造したのみらしい。
700系新幹線の前身と言える955系試験車両(6両編成)のうちの1両であって、
700系が実用化されたため御役御免となり既に廃車。
 

どうも納得しかねてます

 投稿者:てつお  投稿日:2005年 4月25日(月)20時03分25秒
返信・引用
  JRWの記者発表のしかた。
現場近くのレール上に破砕痕?粉砕痕?があったというもの。
おそらく記者から個別に質問を受けていたことへの答えだったのでしょうけど
会社としての責任を誰か?どこかに転嫁しておきたいという気持ちの表れではないかという
風に感じました。ちょっとひねてるかなぁ?

マンションの駐車場は自走式ではなく機械式の上下3層のタイプのようですね。
鉄骨で組まれたその構造物に突っ込んだ車両内にいた人間が受けた被害は
計り知れないものです。現場で今なおつづく救出作業で一人でも多くの方が
救助されることを願います。

このマンションって売り払って転居することも難しくなるでしょうねぇ。。。
資産価値の崩落を招いた事故の責任はいずれJRWに掛かってくるものでしょうが
マンションを丸ごと買い上げるくらいの賠償金を払うことになるのでしょうか?

ていうか、ワタクシならそうさせないと気がすみませんね。
 

現場は騒然

 投稿者:てつお  投稿日:2005年 4月25日(月)19時49分5秒
返信・引用
  最初のころの空撮映像からはまったく分からなかったのですが
よく考えてみると、というか後ろから数えていくと、どうしても
あるはずの車両が1両足りない。マンションの壁に張り付いているのは
先頭だけではなくて、2両目までもがあの場所にあるんです。
NHKの説明では2両が縦に並んだまま壁に張り付いているようなことを言っていましたが
映像から見るに、上下に重なっているのではないかと思います。
あらら、現場上空雲が出てきましたねぇ。。。雨にならなければいいのですが。
このままでは、今夜は徹夜の救助活動になりますね。

マンションは1階が駐車場になっているタイプのようです。
もしかして、1両目は駐車場のおくまで押し込められているのではないかしら?
レスキューがそこまでいけない、或いは負傷者を運び出せないでいることも考えられますね。

あ、JRWの記者会見会場に社長がいない!!敵前逃亡か。。。?
そうか、遺体安置所や負傷者収容病院へのお見舞いに出かけたな。

前のほうは女性専用車両になっていたらしいですね。
現場の生々しい映像がきていましたがその中に女子高生やら若いOLやらの姿が
中にはアラレモナイ姿も映し出されていました。頭部から吹き出した血しぶきで
Yシャツの首周りの色が変わっていたサラリーマン風の人もいました。
本当に生々しいものです。
電車内のシートはおそらく全て取り外されて、負傷者を運ぶ担架になっていました。
(あれは帰ってきて再び座席になるんでしょうか?)

JRWは事故列車の直前の停車駅である伊丹駅でのオーバーランを8m
と報告しているらしいが、乗客の印象は「通過した」です。8mのオーバーで
通過と感じるでしょうか?過少報告されているという印象です。

ああ!現場から200m位のところに特急型の車両が停止しています。
反対から来ていた特急とぶつかっていたら。。。考えただけで恐ろしい。

立ち止まっている特急(今14:50も)の乗客は救出されたのだろうか??
現場付近は送電も停まっているだろうし。。。

午後に入って民放各局も特番を組んだようです。が、フジは3時で終わってしまいました。
4,6,10はまだやってます。民放では死亡した人の数を44人としていますね。

駐車場で大破している白い車はさっきハリアーといったけど、違うかねぇ。。。
アルフォードかも。。。


乗客証言シリーズで新証言!
事故直前に先頭車両前のほうで白い煙が上がったという証言が出ました。
運転ミスか、何らかの事故か、はたまたテロなのか?
 

事件報道はやはりNHK!!

 投稿者:てつお  投稿日:2005年 4月25日(月)14時30分16秒
返信・引用
  テレビで一報が速報で入ってから30分くらいして空撮映像が入ってきました。
テレ朝は出遅れていたようですが、在京各局はほぼ同時に中継に入りました。
連動して特番に切り替わった局はなく、NHKだけが全てのコンテンツを飛ばして
(朝の連続ドラマの再放送はべつ!)連続して特番で報道しています。さすが!
午前中からニワカテレビウォッチャーになり見まくっていますが、各社それぞれに
乗客からの情報、周辺住民の声を拾ってどんどん流しているので、
毎回新たな発見になり面白いものです。
NHKはなんとアナウンサー(小山さん)が事故車両に乗り合わせていました。
3両目にお乗りとか。。。良くぞご無事で。
現場地上からの生レポートとしては、圧倒的な存在感でした。ご自身が撮影した事故直後の
車内の写真もニュースで何度も取り上げられました。レポートは1回?だけでしたが
落ち着いた口調の聞き取りやすい言葉使いは流石というほかなく、他局のレポーターの
絶叫口調のものなど茶番のように聞こえます。
今回NHKはその後も、JRが出した現場の見取り図をそのまま使って現場上空からの
空撮映像と重ねて説明するという方法でさらに一歩リード!

流石です。
 

2時過ぎました

 投稿者:てつお  投稿日:2005年 4月25日(月)14時12分13秒
返信・引用
  死亡した人の数は35人を超えました。
50人くらいになるのではないでしょうか?
乗客の数は600人を少し下回るくらい。内、前の2両が大破してしまっています。
7両のうちの2両です。車両の20パーセント以上が形をとどめていないわけですから
10人くらいに増えても不思議ではないのです。怪我人との合計が現在約300人。
これも割合から考えると少ない数字でしょうか?


単純列車事故としては前代未聞。ですよね。
昔ドイツであった高速鉄道に車が陸橋から落ちてぶつかったという事故を思い出しました。
日本でもありえるなぁと思っていただけに、ショックですね。
 

前代未聞の事故。JRに情報操作の疑いか?

 投稿者:てつお  投稿日:2005年 4月25日(月)14時05分5秒
返信・引用
  2005年4月25日朝9時過ぎに兵庫県尼崎市で列車事故が発生しました。
一報から30分経ったころから、各TV局の空撮映像が入ってきて、事故の大きさ
その異常さが報道され始めています。
JRの当初発表は「踏み切りで自動車と接触して脱線」でしたが、現場空撮映像をみる限り
列車の進行方向と該当すると思われる踏切との位置関係が説明と不合理になっている。
11時20分すぎからのJR西日本の会見で明らかになったこととして、運転手の経験年数が
11ヶ月であることが判明。23歳だそうです。
直前の駅でオーバーランしてしまい(停止位置を20mオーバー!)バック修整して、
1分あまり遅れて出発。回復運転中であったようです。
それほど大きくない右カーブ(いま、R300って言った?JRWの人?)とはいえ、
被災者の証言では「尋常ではないスピードで走行していた」ということ、
その他もろもろから想像するに、これは人災ですね。
現場の空撮映像から見て取れることとしては、
7両編成の列車のうち前4両が脱線。先頭車両となんと2両目も!!!!
カーブ外側の線路際に建てられた9階建のマンションに突っ込んでいます。
突っ込んだ衝撃によるのか、車両が縦に半分くらいの幅にまで「圧縮」された状態で
マンションの1階部分に「くの字」にめり込んでいる。中に人の入る或いは人の歩くスペースは
まったくない。右側のドアが左側の窓、或いは壁面から飛び出しているような状態。
完全につぶれている。廃車場で自動車をつぶすとぺちゃんこになるでしょ。
あれよりぺちゃんこになっている。
当初二人という死亡者の数は11時半には16人に増えたが
今後も増えて数十人になるだろう。
おそらく2両目なのだろう車両はマンションにめり込んだ先頭車両に折り重なるように
マンションの駐車場?に並んでいるが、これも車両は折れ曲がり
一部はメクレ上がっているようだ。台車と車体は離れてしまっている。
JRWの会見では207系の車両ということだが、こんなにもろい構造なのだろうか?
よくさとp-が最近のJR車両は「走るんです!」だよ、といっていますが
構造上の欠陥の恐れもありますね。三菱製だったりするんじゃないかなぁ。。。
3両目は、脱線転覆した2両目に突き出されるように反対車線をまたいで、
線路際の金網を突き破ってとまっている。剥き出しの連結口が側道に向かって開いている。
コチラは前の部分にメクレはあるが車両の形状はとどめている。
4両目も脱線して傾いているが前3両に比べればずっとまし。その後ろ2両は
平常な状態に見える。
次々入ってくる乗客の証言では「スピードの出しすぎ」「曲がりきれなかったよう」
「体が宙に浮いたナと思ったら衝撃が来た」。。。などなど。。。
運転異常を示唆する発言が相次いでいる。
経験不足の乗務員が、なんらかの原因で集中力を欠いた運転乗務につき
停車駅をオーバーランした分を回復運転を焦るあまり、速度制限を越えた状態で
カーブに進入し、曲がりきれずに脱線して、マンションに突っ込んだ。
ということか?
右カーブなのでオーバースピードで進入すると車両は左側に膨らんでいく。
最初に左側の電柱などに接触した先頭車両は後続車両に押し出されるように横滑りして
マンションに叩きつけられ、その際、マンション手前の空き地(駐車場)に
止めてあった乗用車を巻き込みながら突っ込んだらしい。中継当初、踏切事故との一報に
原因車両のように言われた車は、トヨタ・ハリアーで、ボンネットが吹き飛びサンルーフが
すっきりと飛ばされていて、人が乗っていたら重症は免れなかったでしょう。

現場近くに住んでいる人などが初期救助活動にあたってくれたようで
近くの商店が遺体安置所になったり、鉄工所の工場が怪我人の救助前線に成っている様子が
見えます。鉄工所ということでエンジンカッターのような、車両を切り刻める工具や
ドアをこじ開ける道具がそろっていたらしいのも幸いでした。


これ、マンションに対する保障ってどのくらい出るもんなんでしょうかねぇ?
原因についてJRの人災が認定されれば、マンション側の言い値で保障を受けることも
可能なんでしょうが、マンションの管理組合が独自に持っている保険では
列車の突入はもちろん想像外のことでしょうから、特に直接被害があるだろう
1階部分の損害などは単独では補えきれないのではないでしょうかね。12時現在の
死者は25人!!ということだが一人当たりの保障額も億単位になるだろう。
こういうとき、JRは運転手に責任を押し付けて、責任を逃れようとするのかしらね?

公共交通機関をご利用に皆さん!
先頭に乗るのはやめましょう!!
もしも乗ってしまったら、一番前に乗って絶えず運転手の様子を確認しましょう!!
んで、もしも、へんだなぁ、こいつ。と思ったら、迷わず下車しましょう。
下車後、関係機関に通報してあげることが、安全な交通機関を育成し、ひいては自らの
命を守ることになるんです。その際に遅刻などの障害が出た場合は、遅延理由証明書を
きっちりと出させることも忘れずに!!
 

ここまでくると

 投稿者:  投稿日:2005年 4月22日(金)11時30分54秒
返信・引用
  何をもって「うまくやる」ということなんだか、わからなくなってきました。

洋光台→大船→茅ケ崎→橋本→八王子→東京→品川…
の場合、大船から茅ヶ崎に行くときにまず「ん?何で西に向かってるんだっけ?」と思い、相模線に乗ったときにそのノロさに耐えがたい思いをし、さらに橋本から八王子に行くときにも混乱(だって待ち合わせ時間にイライラすると思うよ)。八王子から東京に戻ってくる頃にはヨロヨロですね。私、シロートだし。
大体、そうこうしているうちに品川にいるはずの相手が帰っちゃうから、このルートを使うときには相当早く家を出なければなりません。あーる君は「ぷろ」としてこの辺の逆算もできるのかなぁ?

分割のことは勉強になりましたが、鶴見→横浜、横浜→洋光台 で10円しかオトクじゃないことを考えると、シロートとしては微妙です。
大体オバは改札を出てしまったら、ついでの用事ができちゃって、時間食うわ、ただじゃすまないわ(お茶しちゃうとか)結局おとなしく青の電車乗ってればよかったよ、ってことになりがちですね。
ここでも「余裕をもった時間の見積もり」が必要とされますが、そういうの、あーる君上手なのねー。
そういえば私の祖父も特急に乗るときは、出発時刻の2時間以上前に駅に着くよう家を出てたものでした。
指定席なのに。。。
 

ちと補足

 投稿者:あーる  投稿日:2005年 4月21日(木)12時24分43秒
返信・引用
  最後以外で同じ駅を2度通るのは、正確には特例が適用されないだけでなく、
そういう乗車券が(片道乗車券としては)そもそも発行できないことになってまふ。

例えば、
洋光台→(根岸線)→大船→(横須賀線)→品川→(京浜東北線)→洋光台
な切符はいくら払えば買えるのか、という問題は
「1枚の切符として買うことはできない」
ちうことになりまふ。
鶴見で2枚に分割すれば760円になるのは前記のとおり。

さて、この経路を、不正せずにもっと安く乗ることはできないか、
ということになると実はやりようがまだあったり。
例えば鶴見→洋光台は380円だけど、
鶴見→横浜は160円で、横浜→洋光台は210円…あれれ?

ただしこのテクニックを使う場合、
今度は「横浜で改札外にいったん出なければならない」という条件が発生しまする。

ちなみにわしよく箱根に行くんだけど、この原理を使って
洋光台→小田原820円を洋光台→大船160円と大船→小田原650円に分割してたり。
あと定期切れてる時に洋光台→蒲田450円を洋光台→横浜210円と横浜→蒲田210円とか。

あと経路を分割することで同じ駅を複数回通るためには、
乗車券を「事前に購入」しておかないとマズイのでちうい。
誤乗でもない限り、複乗行為は事後精算しようとしても不正とみなされ、
2倍のペナルティがついてトータルでは通常の3倍の金額が請求されるので、
Suica利用時は分割地点で改札を出るようにしまショー。
 

路線図と見比べながら読まないと難しいかも

 投稿者:あーる  投稿日:2005年 4月21日(木)11時52分37秒
返信・引用
  往路と復路の両方で横浜駅などを通ることになるため不正解。

経路の最後以外で同じ駅を(降りなくても)2度通ってしまうと、
特例が適用されなくなってしまうのでありました。

しかし駅が重複しなければ路線は何度も使えるので、
洋光台→(根岸線)→大船→(東海道線)→横浜→(根岸線)→洋光台
はアリになるねん。

また「東海道線に鶴見駅とかはない」ように見えていても、
営業上は横浜~東京はいわゆる京浜東北線と東海道線の
どちらも「東海道本線」扱いであったりする点にも注意。

京浜東北線ってのは路線として実在はせず、
根岸線(大船~横浜)、東海道本線の一部(横浜~東京)、
東北本線の一部(東京~大宮)を直通する運行系統に対する通称なのですな
(横浜~大宮に限って京浜東北線と呼ぶ流儀もあるらしい)。
ちなみに埼京線も真の姿は山手線+赤羽線+東北本線だったり、
山手線も真の姿は品川~田端だったり。

そして大船~品川の東海道線・横須賀線も、運行系統が違っている上に、
一部区間では違う場所を走っていたりもするけど、
営業上はどちらも「東海道本線」扱い(真の横須賀線は大船~久里浜)。

ただ、鶴見~品川は「川崎回り」と「新川崎回り」で「別線」扱いになるので
(一般にはあまり知られていない気がするけど後者には品鶴線という通称がある)、
例えば横浜→(横須賀線)→品川→(京浜東北線)→鶴見
は「複乗」にあたらず、横浜~鶴見の運賃で乗車可能。
逆方向は不可なんだけどわかるかナー?

なお大船~横浜は別線になっていないワケで、
大船→(東海道線)→横浜→(横須賀線)→保土ケ谷
なんてのは不可。

…っつーワケで、ばさん案の場合。
まず単純に考えると、
・洋光台→(根岸線)→大船→(東海道線)→品川

・品川→(東海道線・根岸線)→洋光台
の2枚の切符に分割すれば問題はないと考えられるワケですが、
当然、大回りするメリットは金額的にはまるでなくなってしまいますな。
まぁ結果的に早く着くとかいったことはあるかも知れない(苦笑)。
この経路でも単純に京浜東北線で往復しても、
運賃は洋光台~品川の往復分であって620円×2=1,240円。

しかし往路で東海道線でなく横須賀線に乗る、という条件をつければ
・洋光台→(根岸線)→大船→(横須賀線)→品川→(京浜東北線)→鶴見

・鶴見→(根岸線)→洋光台
といった分割ができるので、洋光台~鶴見380円の往復で760円になってしまう罠。
ただしくれぐれも逆回りにはしないこと。

さて、大回り乗車を駆使して130円に持ち込む場合の正解は、大雑把には
「京浜東北線の新杉田~大井町にあたる駅が1度しか通れない」
ことから考えていけばよく、例えば
洋光台→(根岸線)→大船→(東海道線)→茅ケ崎→(相模線)→橋本
→(横浜線)→八王子→(中央線)→東京→(東海道線)→品川
→(京浜東北線)→洋光台
てな感じ。東京を通らず新宿から山手線で品川でも問題なし。
どうだ懲りたか(笑)。

余談だけど、最近ニュースになった
「武蔵小杉駅に横須賀線が停まるようになる」話、喜んでいる人の一部は
「大回り乗車のバリエーションが増えそう」なのが理由だったりしまふ(笑)。
これが実現すると、例えば
川崎→(東海道線)→品川→(横須賀線)→武蔵小杉→(南武線)→川崎
てなことが可能に。
洋光台~品川の場合に当てはめると、
洋光台→(根岸線)→大船→(東海道線)→茅ケ崎→(相模線)→橋本
→(横浜線)→八王子→(中央線)→立川→(南武線)→武蔵小杉
→(横須賀線)→品川→(東海道線)→横浜→(根岸線)→洋光台
なんてことができますな。

ただまぁ、今現在可能な
横浜→(湘南新宿ライン)→大崎→(山手線)→新宿→(中央線)
→立川→(南武線)→川崎→(京浜東北線)→鶴見
とかがアウトになったりもするんで、
いいことばかりではないと言えるんかも。
 

洋光台→品川

 投稿者:  投稿日:2005年 4月18日(月)17時59分44秒
返信・引用
  …でしたたか遊ぶ場合ですが。

洋光台→大船→東海道線か横須賀線で品川→京浜東北で洋光台まで戻ってくる

というのが普通に考えられる答えですが、これってラブリーなの?
 

おお!

 投稿者:  投稿日:2005年 4月15日(金)23時17分50秒
返信・引用
  さすがあーる君の解説。わかりやすくて感謝感激です。「鉄子の部屋」が「鉄子の部屋」として機能した現場を見ましたね、みなさん。
どうもありがとうございました。

…でも、カメすぎてもうこんな逢引き方法使うこともなくなっちゃった。。。ショボボボ。
 

さて、「上手くやる」方法

 投稿者:あーる  投稿日:2005年 4月15日(金)17時34分28秒
返信・引用
  ですが、例えば
「洋光台から乗って横浜で改札を出ずにだらだらして洋光台に帰る」
場合を考えてみましょー。

この場合、正解例は
窓口で
「洋光台→(京浜東北線)→大船→(東海道線)→横浜→(京浜東北線)→洋光台
だったんだよーん」と言えば、
「大都市近郊区間における特例」ってやつで、
(入場料金でなく)初乗り運賃で処理してもらえるはず。
信用してもらえるかはともかくとして(汗)。
まー実際にこの経路で乗っていれば、不正乗車にはなりません。

経路が
「洋光台→(京浜東北線)→横浜→(京浜東北線)→洋光台」
だと洋光台→横浜の運賃×往復で2倍の運賃が適用されまふ。
上記のようにアピールすれば初乗り運賃で処理してもらえるかもだけど、
まぁ「嘘をつく」ことにはなりますな。

では例えば「洋光台→品川→洋光台」の場合は?
不正をせずに初乗り運賃を適用させることは可能。
ただし経路はかなりラブリーなことに(苦笑)。
正解を自分で組み立てられないレベルの人には、実践はあまりおすすめできない。
 

あーそそ

 投稿者:あーる  投稿日:2005年 4月15日(金)17時06分48秒
返信・引用
  最後の「6時間かそんぐらいで通せんぼ」は、システム的にそう作ってあるだけで、
不正な経路を使わない分には6時間以上経ってから駅の外に出ても
不正行為にはあたりません。
窓口で「大回り乗車してたんだよーん」とか
「品川駅の本屋で立ち読みしまくってたんだよーん」とか言えば
お咎めなしで処理してもらえまつ。
いや後者は本当に効くのかわからんけど。

むしろ処理してもらった上で出場しないと次回入場時に自動改札が不審者認定してくれる罠。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/index.html 第5条
#これも窓口で事情を話せば普通はすんなり処理してくれる。
 

亀レスでもいいようなので回答(ぉ

 投稿者:あーる  投稿日:2005年 4月15日(金)16時59分41秒
返信・引用
  一言で言うと、Suicaは「入場券」としての機能はなかったりする罠。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/index.html 第7条6

最初に駅に入った時点で支払われたのは「運賃」の初乗り分であって
入場料金ではなかったのですな。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/03.html 第15条

非鉄にはあまり知られていないけど、
規則上「入場券」と「乗車券」は別物であって、
「たまたま」入場料金と初乗り運賃が同額に設定されていることが多いだけだったり。

(参考)入場料金の歴史
http://www.cmo.jp/users/chiki/reference/fee.php

入場券は「駅に入るのはいいけど列車に乗っちゃダメ」券なので、
入場券しか持っていない状態で列車に立ち入るのは本来は不正行為。
ただ、列車での移動を行わず、例えば車内まで入ってお見送りを行うようなことは
実態として「大目に見て」もらえるようでつ。
駅でのイベントなんかで展示車両に立ち入る場合なんかも
「特別に許可が得られている」状態と言えましょう。

入場券でなく乗車券を持っている場合は、
「列車に乗らず、入場した駅で出場する」
ってのは、改札を出る時点で乗車券が無効になるという条件付きでOK。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/03.html Suica的には第22条に相当

ただ、システム的には「Suicaで入場すると、その駅では出場できない」
ように作ってありまふ。

なんでそうなっているかってーと、
「他所の駅まで乗って行って改札を出ず、入場した駅に戻ってきて改札を出る」
って行為は往復分の切符などを購入していないと不正乗車にあたり、
入場券の類を使ってそういうことをされるのを防ぐためなわけですよ…。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/03.html Suica的には第16条(1)
#「片道1回の乗車」とは何か、についてはとりあえず略。

まーとにかくルール上は、駅から出ようが出まいが
「乗った分は金を払わんとあかん」ことになってるワケですな。
これも細かいこというといろいろ特例があるんだけどここでは略。
#手っ取り早く知りたかったら「大回り乗車」とかでぐぐるよろし。

ちなみに多くの駅では入場券の有効期間は「発売時刻から2時間」となってまつ。
これも不正防止のためで、十何年かそんぐらい前からそういうルールが追加されますた。
ホームでのお見送りに2時間以上かかるケースなんて
そうそうないだろう、ってことのようで。
http://www.doconavi.com/kippu/jikoku2/nyujo.html

あと入場駅と出場駅が異なっていても、Suicaでの入場後
6時間かそのくらい(正確な数値は公表されていない?)経つと
やはり自動改札機は通せんぼをしてしまうようそうな。
これも
「Suica圏内で6時間もかかる移動なんて通常の利用なら発生しないはず」
ってことぽい。
 

亀レスでもいいので

 投稿者:voix  投稿日:2004年12月17日(金)17時33分49秒
返信・引用
  もし知ってたらあーる君教えて下さい。

このごろの大きい駅だと、改札を出なくてもお食事処や、本屋やコンビニなんかが充実していますよね。
で、私は最近ある人とその大きな駅で落ち合って、改札を出ないまま、そうしてしたたか楽しんだあと、地元駅に戻ってきました。
その時点でスイカは、地元駅を出た状態のまま、入場料金分しか払っていませんでした。
で、案の定というか、自動改札で「駅員に申し出てください」というメッセージが出て、引っかかってしまったわけです。
慌てて今度は隣の駅に降りてみました。そしたら、降りられたのでよかったですけど。
これをもうちょっと上手くやる方法、ありませんでしょうか。

入場券って、時間制限があるのでしょうか。あるとしたら何分?何時間?
 

おいおい

 投稿者:パスタマン  投稿日:2004年11月24日(水)12時51分32秒
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  何時のネタだよ。それより東海道線がもう代わり始めてるじゃぁないか。  

165

 投稿者:あーる  投稿日:2004年11月19日(金)09時26分30秒
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  ううすげー亀になってしまっつ。
165は勾配線区を想定してるっちゃしてるんだけど、153の出力強化型ちった方がいいんかな。
153と165の関係は113と115よりは111と113に近いてな感じか?
 

初乗り

 投稿者:あにき  投稿日:2004年 9月28日(火)13時20分22秒
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  この間、東武線にはじめて乗っちゃいました!
で西新井って駅から大師線に乗ったのですが・・
ここ一駅しかないので西新井-大師前 これだけ。
ワンマンの2両編成の電車が往復するのみ。しかも、大師前駅には駅員さんがいませんでした。改札もなし。西新井駅に大師前駅の改札があるんですねー
結構衝撃的でしたわ。
 

0系はまだ走るよ。

 投稿者:パスタマン  投稿日:2004年 7月 6日(火)17時51分52秒
返信・引用
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000114-kyodo-soci
関西で乗りませう。
 

このページ楽しい

 投稿者:パスタマン  投稿日:2004年 6月 7日(月)14時23分12秒
返信・引用
  http://www.keihan-o2.com/tr/index.html
おけいはんの大津線(旧京津線の一部+石山坂本線)のページなんですが、ブレーキ設計のおっちゃんとかがインタビューされていて、楽しめます。
今はない架空鉄道で、やはりインタビューとかが乗ってるやつがあったのですが(名前を忘れてしまった。。。。16メートル車でダブルデッカー走らせて、JRに対抗してるっていう鉄道でした。「モナ電」だぁ思い出した。)、架空鉄道のページ構成に、実際の鉄道が似てしまったという、偶然なのかパクりなのか。。。。?
 

スマソ

 投稿者:パスタマン  投稿日:2004年 5月25日(火)14時25分35秒
返信・引用
  113系だよな。勾配寒冷地仕様が115か。165っていうのも勾配寒冷地だっけか?突っ込まれましたな。  

E231系(湘南色)

 投稿者:あーるメール  投稿日:2004年 5月24日(月)23時30分16秒
返信・引用
  サロは3月に鎌総(旧大船工場)に数量置いてあるのを目撃してるけど、
湘南新宿ライン用のはずだから小山行きになるんじゃないかと思ってた的。
品川(ちうか田町区ですな)に置いてあるのが暫定的なのか
東海道線用なのかはなじょ。
ただBS-hi/BS2のあの番組の新津編での喋りから考えると、
東海道線のE231投入は今年秋ぐらいからなのか? とかそんな感じ。

あと115系は勾配線区/寒冷地用なんで東海道線には使われていない罠。
…と一応突っ込んでおくテスト。

そーいや中央線がいつまで経っても201系なのって、これも謎っちゃ謎なんだけど、
まさかE231系は低パンタ化が難しいとかそんなしょーもない理由じゃないだろうな。
他形式では伝統的に中央東線仕様に使われてる「800番代」を
東西線直通仕様に取られてるのもなんか変だし…。

http://www.nhk.or.jp/tabi/

 

古いといったら

 投稿者:パスタマン  投稿日:2004年 5月24日(月)16時48分9秒
返信・引用
  東武に限りますよ。まだ主力は40年ものの8000系ですから。電制もない空気ブレーキのみだから、止まるとフォーンと何か(多分ブレーキシューだよね)が焼けるにおいがするのよ。ほんまにぼろいで。  

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